Les Chiens : le forum dédié à notre ami le chien

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Inscrit le: 22 Juil 2008 Messages: 1

J'ai adopté "Zombi" dans une spa depuis 10 jours .Trouvé , il y est resté environ 2 mois . C'est un bâtard epagneul japonais de 3 ans . Castré , la spa l'a immatriculé sous puce electronique . Il est très Craintf et "dominé" .
Mon problème : bien que laissé en liberté dans un jardin et sorti promener même longuement aux heures recommandées, Le caca marche mais pas le pipi.!! et naturellement c'st une fois rentré dans la maison .... que çà se passe . Surtout en retrouvant sa maîtresse ou , vous l'aurez compris , toute manifestation lui procurant l'occasion de se laisser aller . Naturellement correction pour le mal ou flatterie quand il fait normalement dehors n'ont pas encore porté leurs fruits . Mci de votre attn si vous avez un conseil qui nous aiderait .
Zombi[/b]

et si il voulait simplement marquer son territoire dans sa nouvelle maison ?
lavez-vous le sol avec de l'amoniaque ou de la javel ? cette odeur les incite a pisser .
je pense qu'il ne faut pas le punir quand il c'est laissé aller à l'interieur , il faut l'ignorer et ne pas nettoyer devant lui ; par contre félicitez-le quand il fait pipi pendant sa sortie et sotez-le souvant surtout quand il vient de se réveiller .
visiblement s'il est très attaché à sa nouvelle maitresse , je pense qu'il faudrait qu'elle l'ignore quelques minutes quand le chien rentre de promenade .

Inscrit le: 30 Oct 2008 Messages: 3

vous avez une photo du chien

Inscrit le: 30 Oct 2008 Messages: 1

Citation:

Surtout en retrouvant sa maîtresse ou , vous l'aurez compris , toute manifestation lui procurant l'occasion de se laisser aller . Naturellement correction pour le mal ou flatterie quand il fait normalement dehors n'ont pas encore porté leurs fruits

je pense qu'ici nous n'avons pas a faire a de la malpropreté mais a un chien emotif, les pipis dans se cas sont des mictions d'apaisement, votre chiens doit etre très emotif et donc avoir du mal a gerer des emotions forte (retour du maitre, punition, stress, situation tendue ..), ce qui le pousse a "apaiser" l'autre en urinant

ne le grondez surtout pas, c'est un comportement qu'il ne controle pas, si vous le grondez vous allez renforcer son besoin de vous apaiser et donc les pipis vont se faire plus important

un peu de patiente, ignorez le lors de l'arrivée des maitres ou d'invité, et surtout s'il fait par apaisement ne le grondez pas, cela va passer quand il aura pris confiance et qu'il controlera plus son emotivité

vous pouvez continuer par contre a le recompenser quand il fait au bon endroit

Posté le: 01 Nov 2008, 11:20

Et bien il y a 2 ka.

Sois il fais pipi par emotion la ne le gronder pas ::!!!!!!! Surtout pas.
Sois il fais pipi pour se soulager car il ne la pa fer en promenade la moi je le conseille de le gronder mais SURTOUT apres lavoir gronder montrer et dite lui dun ton ferme mais agresive UN TRUC DU GENRE tu "c ici que tu doi fair pipi" ou 'la et pa la" tout en lui montran mais surtout pas de tres longue phrase pour quil la retienne facilement.

Voila jespere que je t aider.

Biibii Paloma

Posté le: 01 Nov 2008, 16:01

Paloma a écrit:

SURTOUT apres lavoir gronder montrer et dite lui dun ton ferme mais agresive UN TRUC DU GENRE tu "c ici que tu doi fair pipi" ou 'la et pa la" tout en lui montran mais surtout pas de tres longue phrase pour quil la retienne facilement.

Navrée de te décevoir Paloma mais le chien ne comprend pas ça.
Les mots au sens qu'on leur donne ne veulent rien dire pour un chien. Tu peux très bien apprendre un chien à s'asseoir en lui disant debout. Tout simplement parce qu'il associe le son, à l'acte mais pas un mot à sa signification.

Colonieu, je t'encourage à suivre les conseils d'aline

Posté le: 01 Nov 2008, 20:06

Juliette oui je le c'est que le chien ne comprend que se quon lui dit au son que l'on fais. Je le savais depuit longtemp.
C'était juste un expemple mais je penssais qu'elle le savais que le chien ne nous comprenez que on son de notre vois.

Bisous Bisous Paloma

Posté le: 02 Nov 2008, 12:40

Oui le chien se fie aux intonations de notre voix mais pas seulement. Il se fie surtout à ce que lui dit notre corps. C'ets pour cela qu'on ne peut pas mentir à un chien et que je prône la relation de confiance et de respect

Posté le: 02 Nov 2008, 12:52

A je ne le savais pas sa.
quece que tu ve dire par se fis a se que lui dit notre corps ??

Bisous Bisous Paloma

Posté le: 02 Nov 2008, 19:48

Le chien est une éponge a émotion.
Il "sent" beaucoup de chose la peur, le stress...

De plus il y a des gestes qu'on fait inconsciemment qui sont porteur de message. C'est se que appelle Juliette par se fier à ce que tu dis notre corps enfin je pense. Dites moi si je me trompe

Posté le: 03 Nov 2008, 00:25

Tu ne te trompes pas Mélany, c'est exactement ça.

Par exemple : pour apprendre le rappel à un chien il fut éviter de lui hurler "mééééédooooooor au pieeeeeed !!!!!" droit comme un i avec l'index pointé au sol ou ne serait ce que les bras croisés (= attitude fermée) mais plutôt s'accroupir, les bras écartée en l'appellant d'une voix douce et en se tapottant sur la cuisse.

Tu peux lire du Baudelaire à un chien ou le dernier texte de rap, pour lui c'est la même chose par contre il en apprend énormément par ta gestuelle.

Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 72

bonsoir, ce que tu dis , Juliette, est très intéressant - j'ai eu à faire à des clubs canins, des éducateurs, des comportementalistes mais tous jouaient la carte de la dominance ou de la lobotomisation - Je voudrais savoir si ce que tu dis de la gestuelle est valable pour les humains autres que les maîtres ? par exemple Cléo va agir de façon différente selon les personnes croisées : indifférence, attrait ou agressivité ; est-ce que ça veut dire qu'elle perçoit des choses différentes chez ces gens alors que je ne vois rien ?
Et bien sûr, je suis tout à fait d'accord avec Melany : le chien absorbe nos stress et les restitue sous forme de destructions, de pleurs ou d'agressivité mais il est parfois difficile de se contrôler émotionnellement...

Posté le: 03 Nov 2008, 23:24

Citation:

Je voudrais savoir si ce que tu dis de la gestuelle est valable pour les humains autres que les maîtres ?

Exactement !

Personnellement je suis contre cette idée de dominant / dominé. Je privilégie ce que j'apelle une relation gagnant / gagnant. C'est à dire que le chien, correctement socialisé, a une telle relation de confiance envers son maître qu'il obéira aux ordres par plaisir (dû au renforcement positif lors de l'éducation). Ainsi le chien est gagnant : il est bien dans ses pattes et nous sommes gagnant car nous avons de l'autorité sur notre chien et nous en sommes donc responsable. C'est une relation saine.

Pour communiquer avec un chien, on ne le prend pas pour un idiot en pensant qu'il nous considère comme un chien.
Comme je le disais, le sens des parole n'a pas grande signification pour un toutou. Je peux très bien apprendre à un chien à s'asseoir en lui disant "debout" vu qu'il va associer l'action aux syllabes mais pas au sens du mot.
Je pense que maintenant ça commence à être assimilé que le chien comprend ce que l'on souhaite par nos intonations : un "non" sec pour stopper une action, un "c'est bien" enjoué pour récompensé, etc ...

Mais oui le corps raconte bien quelque chose en dehors des odeurs, imperceptibles pour l'humain, qu'il va dégager : peur, stress, énervement, colère, joie, tristesse, émotion ...
Et même si le chien n'arrive pas à comprendre le sentiment en lui même (je ne veux surtout pas tomber dans l'anthropomorphisme : le chien ne ressentira pas ce que l'on ressent purement), c'est cette incompréhension qui va le stresser et qui va le faire se mettre en situation de défense ou d'apaisement.

Par exemple : quand on est triste, il est courant que le chien vienne vers nous, nous fasse un calin, une léchouille, etc ... C'est avec plaisir qu'on voit en notre chien un ami compatissant qui a sentit notre détresse. C'est presque ça. Il se trouve simplement que l'attitude que l'on a lors de ce moment de tristesse n'est pas habituelle donc ça inquiète le chien alors il va essayer d'apaiser la situation. Et pour lui, les moyens d'apaisement sont la léchouille, la caresse, etc...

De même quelqu'un (un inconnu ou son maître, peu importe) qui a peur d'un chien le fera ressentir à celui ci. Le chien ressentant la peur va avoir lui aussi peur et va essayer de stopper cette situation qui l'angoisse par la fuite ou la menace.

Ce qui est relativement dangereux c'est de multiplier les paradoxes. Par exemple avoir peur d'un chien mais essayer de lui ouvrir les bras ou de lui parler d'une voix douce. C'est une bonne initiative et la plupart des personnes le font avec une bonne intention mais le chien ne comprend plus : il sent la peur (par les phéromones) et le corps lui dit de venir. Cette situation le stresse.
On n'est pas obligé d'aimer les chiens et même on a le droit d'avoir peur. Dans ce cas là je conseille de s'accroupir et de regarder ailleurs de manière à ce que le chien fasse son approche par lui même et surtout sans éléments perturbateurs ! c'est à dire pas d'espace fermé, pas de gens qui arrivent rapidement ou en criant et ne pas forcer le chien !

Citation:

par exemple Cléo va agir de façon différente selon les personnes croisées : indifférence, attrait ou agressivité ; est-ce que ça veut dire qu'elle perçoit des choses différentes chez ces gens alors que je ne vois rien ?

Oui c'est ce que ça signifie.
Mais ne culpabilise pas ! c'est tout à fait normal.
ça dépend aussi de la situation, de comment elle peut gérer son approche, ce qu'il y a autour, si elle est en laisse ou libre.
Il y a pleins d'éléments qui rentrent en compte ! et on ne peut pas tous les maîtriser parce que nous ne sommes pas un chien.
Au mieux, si tu la sens menaçante (je pense que c'est ça quand tu dis agressivité : grognements, montre les crocs, crête, oreilles baissées, etc ...) tu peux la rassurer en lui parlant doucement, et en détournant son attention mais ne pas la forcer.
Je te rassure, ça ne conforte pas le chien dans sa peur de le rassurer, ça lui montre simplement qu'il peut avoir confiance en toi. Smile

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Inscrit le: 07 Jan 2008 Messages: 72

Merci Juliette pour ta réponse très claire : c'est vrai que je ne sais pas trop quoi faire quand Cléo se précipite vers quelqu'un en aboyant ou en étant hérissée...généralement ces gens me disent qu'ils ont peur des chiens mais je pense que Cléo a peur aussi ; elle est plus craintive que agressive mais les gens en face ne le comprennent pas et je me fais agresser à mon tour...Par contre je me méfie beaucoup avec les enfants, elle a tendance à courir dessus s'ils courent ou crient et là ça peut devenir dangereux...On m'avait dit d'ignorer le chien ou de lui crier dessus s'il se montrait agressif mais je préfère de beaucoup la parole calme pour le rassurer...Par contre, il arrive à Cléo de pleurer encore un peu quand je pars et c'est la guerre avec une voisine (une seule sur l'immeuble entier !) qui fait une fixation sur ce chien et me menace , police, spa...Je ne sais pas jusqu'où ces menaces peuvent aller et ce que je peux faire pour éviter que ça dégénère...

Posté le: 04 Nov 2008, 10:07

Citation:

elle est plus craintive que agressive

L'agression en elle même est motivée par la peur mais bien souvent on dit "agression" ou "agressivité" alors qu'il ne s'agit que de menace pour faire stopper le comportement qui fait peur justement.

Citation:

Par contre je me méfie beaucoup avec les enfants, elle a tendance à courir dessus s'ils courent ou crient et là ça peut devenir dangereux...

C'est normal, c'est de l'excitation.
Ma chienne est habituée aux enfants (vu que je suis maman), aux chats (elle a été élevée avec) mais ça ne va pas l'empêcher d'être excitée si des enfants veulent jouer avec elle ou si elle voit un chat ailleurs.
Ca n'a aucun rapport avec le fait qu'elle connaisse ou pas, c'ets juste de l'excitation.

En effet, il faut faire attention ca trop d'excitation ce n'est pas bon, donc faut arriver à la calmer, en la fisant s'arrêter de temps en temps, par une caresse, lui parler doucement, une friandise même mais seulement une fois qu'elle s'est calmée.

Citation:

Je ne sais pas jusqu'où ces menaces peuvent aller et ce que je peux faire pour éviter que ça dégénère...

ça dépend de pleins de chose : si tu es locataire ou propriétaire, si elle leure ou si elle hurle à la mort, des horaires etc ... mais je te rassure, généralement ça ne peut pas aller très loin déjà parce que pour porter plainte pour nuisances diurnes, il faut que ce soit supérieur à je ne sais plus combien dd décibels mais c'est assez important.

Citation:

Par contre, il arrive à Cléo de pleurer encore un peu quand je pars

Tu as essayer de lui laisser ton odeur ? avec ton t-shirt de la veille par exemple ou de lui laisser la télé ? la radio ?