Les Chiens : le forum dédié à notre ami le chien

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Posté le: 21 Jan 2009, 03:59

quand les gens comprendront t 'ils que l'on ne résouts rien, et surtout pas l'agressivité sur un forum, qu'attendez vous pour allez voir un bon éducateur spécialisé en rééducation comportementale ou comportementaliste ?

Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2009 Messages: 4

Je tiens a préciser que je ne veux pas me prendre pour Hulk avec mon chien !
Je constate seulement les faits et apparemment c'est efficace! De là à l'appliquer Confused

...

Mon problème est de savoir comment je doit arriver à faire comprendre à mon chien qu'il ne doit pas me mordre sans forcément avoir "une relation particulière" avec lui !Si un enfant ou une autre personne le tient par le collier
et que parce qu'il veut aller voir ailleurs il mord l'enfant comme il m'a fait, cela n'est pas acceptable !!

Et ce n'est pas normal que je me méfis de sa réaction ! N'es tu pas d'accord?
Un chien ne doit pas avoir l'habitude de mordre pour avoir ce qu'il veut.

Ma question est:comment le faire changer de comportement?

Posté le: 21 Jan 2009, 17:20

Citation:

Mon problème est de savoir comment je doit arriver à faire comprendre à mon chien qu'il ne doit pas me mordre sans forcément avoir "une relation particulière" avec lui !Si un enfant ou une autre personne le tient par le collier
et que parce qu'il veut aller voir ailleurs il mord l'enfant comme il m'a fait, cela n'est pas acceptable !!

va voir un professionnel avant qu'il y est un accident, les problèmes de comportement des chiens ne se gèrent pas sur un forum ! comment veux tu avoir des solutions par ecrit de personne n'ayant jamais vu ton chien et qui ne sont pas qualifiée pour ca ????

Posté le: 21 Jan 2009, 23:30

Merci Aline, je me sentais un peu seule à tenter d'expliquer que les conseils donnés via un forum ne remplaceront jamais une consultation auprès d'un professionnel
Smile

Sexe: Inscrit le: 07 Fév 2009 Messages: 7

Juliette a écrit:

Ah là là ! cette fameuse notion de "je l'ai plaqué au sol, maintenant il m'obéit" ! Rolling Eyes

ça me fait rire parce que c'est souvent avec des petites races qu'on entend ça ...

Bizarrement personne ne va tenter de le faire avec un rott, un dogo, un bouvier, ou tout autre chien aussi grand que nous une fois sur ses deux pattes...

Loin de moi l'idée de vouloir repartir le débat et désoler si sa arrive a sa mais jai un rot croisé avec un bouvier, 2 des races que tu nomme au dessus, et j'applique cette notion de la coucher au sol. Selon MOI,j'ai bien dit moi, les chiens peuvent voir qui est un chien et qui ne l'ai pas, mais ne comprendron jamais que les comportement sociale des humains ne sont pas les meme qu'eux. Ils n'ont pas la logique pour sa. Pour eux, nous sommes tous des membres de différentes meutes.

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Ce qui drôle c'est que ta logique ne tient pas la route mais bon chacun fait ce qu'il veut avec son chien ^^
Si ça te fais plaisir de penser que tu es le chef de meute et qu'il faut que tu montres que tu le dominant, et bien fait !
en attendant je vois que ta présence ici est justifiée parce que ta chienne de 5 mois (donc encore un chiot) n'a pas acquis les codes canins envers les autres animaux...

Comme j'ai dit sur un autre post, dans la vie on a deux choix pour se faire respecter :

1 - on mérite le respect. Dans une relation avec un chien basée sur la confiance et la complicité, il nous obéit par plaisir et nous en est responsable parce qu'il nous obéit. Pas de soi disant "hiérarchie"

2- Le chien "obéit" par peur et tot ou tard , la situation se retournera ...
Quand on prône l'idée de hiérarchie, c'est dans ce cas là qu'on se situe. Et bien entendu, le jour ou la situation tourne c'est la faute du chien ... Rolling Eyes

C'est tellement plus simple ...

Sexe: Inscrit le: 07 Fév 2009 Messages: 7

J'imagine Juliette que tu connais Cesar Millan? Que pense tu de son enseignement? N'a-t-il pas souvent prouvé que sa méthode de chef de meute marchais ?

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Effectivement je connais Cesar Millan et non, de mon coté, je ne trouve personnellement pas ces méthodes très saines.

Comme je n'ai pas envie de me répéter, je te met le lien d'une discussion le concernant où je suis intervenue à plusieurs reprises (attention, prendre du temps, ce n'est pas 3 posts qui se battent en duel mais 5 pages d'exposé d'idées avec arguments pour chacune des parties) : http://www.education-comportement.fr/forum/cesar-milllan-t173.html?hilit=Cesar%20Millan

Sexe: Inscrit le: 07 Fév 2009 Messages: 7

J'ai lus vos 5 pages de dialogue. Mais une chose me chicotte tu dis toujours etre contre la méthode de César et tu as le droit. Mais jamais tu dis qu'est-ce que tu ferais a sa place? Dans le premier vidéo de la page 2 ont voit un petit chien qui veut en attaquer un autre et César le couche par terre. Tu dis etre contre sa méthode. Qu'aurais tu fais a sa place pour empecher sa ?

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Détourner l'attention.

On n'avance jamais direct vers un chien surtout quand un des deux est en laisse.
On trouve la distance critique, on félicite le chien, on détourne l'attention en avançant progressivement (ça ne peut être que de 2 cm) jusqu'au moment ou le chien est plus intéressé par l'autre canidé que par nous. On félicite et on fait demi tour. Et on recommence tous les jours un peu plus...

Alors oui, c'est long, fastidieux, décourageant et surtout ça ne peut pas faire d'audience ni de débat de filmer ce type d'approche mais qu'est-ce que c'est sain pour une relation !

Si je suis devenue comportementaliste c'est parce que j'étais investie dans une association qui s'occupe de placer des american staffordshire terriers. Je me refusais de faire n'importe quoi. J'en suis pleinement satisfaite car tous les chiens de l'association qui sont passés par chez moi ont trouvés un adoptant.
Le nouveau mot à la mode c'est "ré éducation", alors on va dire que c'est ce que j'ai fait sur certains alors qu'en fait sur le fond c'est simplement établir une relation de confiance et créer de nouvelles associations positives afin de prendre le dessus sur les précédentes.
Et ça, ça s'appele faire confiance et je l'ai fait tout en douceur ...

Cette notion de "je suis le chef", c'est simplement pour se faire plaisir, sentir qu'on a la toute puissance. Moi, ce n'est pas du tout ce qui m'intéresse avec mes chiens

Juliette je trouve que tu caricatures trop cette méthode
C'est pas parce que on y a recourt que forcement on est un monstre didacteur...

Pour ma part je pense qu'il y a pas que du mauvais, cela permet de fixer des régles de vie à la fois pour son chien et pour soi. Cela peut aider certaines personnes qui ont du mal à s'imposer face à des chiens difficiles mais aprés ce n'est que mon point de vue.

Pour Jiby le bulldog je sais que j'ai utilisé cette méthode.
Je me suis imposé en douceur sans violence tout en utilisant aussi le conditionnement. Et aujourd'hui j'ai une grande complicité avec mon toutou. Nous n'avons en aucun cas une relation basée sur la force et heuressement Shocked

.

Aprés moi je dis qu'il faut voir par rapport au chien et à la personne.
Chaque chien à sa propre éducation et le passé du chien influence.

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Citation:

Juliette je trouve que tu caricatures trop cette méthode
C'est pas parce que on y a recourt que forcement on est un monstre didacteur...

Absolument !
C'est d'ailleurs ce que j'ai dit dans la discussion dont j'ai mis le lien précedemment !

Mais croire qu'on est obligé de clouer son chien au sol pour lui montrer qu'on est le "chef de meute" parce que c'est soi disant des races de chiens au caractère fort, je me refuse de cautionner !
Pourquoi ? premièrement parce qu'aucune méthode n'est meilleure qu'une autre ! Je ne cesserai de répéter qu'il n'y a pas de guide du parfait petit maître
Deuxièmement, il faut penser à ceux qui n'y connaissent que dalle dans le domaine canin ! Et c'est bien à ce type de personnes qu'est destinée ce genre d'emission. Donc que va croire monsieur X qui n'a jamais eu de chien quand il va avoir le chiot pour son anniversaire ?

Bien sur ce que je dis est caricaturé mais malheureusement c'est aussi les cas typiques que j'ai en consultation ...

Eh oui ! beaucoup de personnes ne réflechissent pas à ce que signifie avoir un chien et les connaissances qu'il faut avoir.
Combien de fois je peux lire dans un formulaire de demande d'adoption "mes parents ont toujours au des chiens donc je sais faire", bah non, pas forcément et je dirai même loin de là.

Ce que je refuse de cautionner chez Cesar Millan, c'est qu'il a opter pour le coté fric en sortant livre et emissions de télé, en choquant les gens et en les manipulant. Il serait tellement plus sain d'expliquer réellement comment fonctionne un chien ! Mais c'est sur du coup, il y aura moins d'audience car seuls les vrais passionnés qui aiment apprendre et se remettre en question suivront ...

Avant de devenir comportementaliste, je pensais aussi que le chien voyait sa famille comme une meute. Une fois que je me suis penchée sur le sujet, j'ai pu me rendre compte à quel point j'ai été stupide de croire à ça !

Juste pour dire que chaque chien est différent, chaque maître aussi et chaque moment de la vie fera évoluer la relation entre le chien et sa famille mais c'est clair que je continuerai de proner le respect, la confiance et la complicité plutôt que le rapport de force en clouant le chien par terre.

Avec tous les chiens qui passent en FA chez moi, certains sont réputés associaux et je dois les faire cohabiter avec les 2 miens. Bah jamais j'en ai mis un par terre en le tenant. Ah c'est sur ça prend du temps et c'est être attentif à 300 % mais à chaque fois j'ai eu des résultats probant et
tout en douceur mais c'est sur c'est long ! En même temps c'est ce que j'aime ^^

Bonjour, je suis nouvelle ici et je suis tombée sur ce post par hasard. Je suis depuis quelques temps une formation chez un dresseur très connu en Yvelinnes pour devenir dresseur canin. (pour les personnes interessées par des renseignements me contacter par messages privés)
Je crois que le problème est en parti dû à la relation avec ta mère. Elle dois beaucoup le gater et un chien trop gaté obéira nettement moins a celui qui le fera moins, le prenant pour un tyran
Il faut d'abord en parler avec elle et lui faire comprendre que le chien doit etre un ami pour elle autant que pour vous.
En ce qui concerne le fait qu'il morde c'est très dangereux car les choses n'iront pas en s'arrangant! Si le chien se rebiffe, il faut lui prendre la babine et la tenir très fermement en le grondant: c'est à dire avec une grosse voix mais aussi un faciesse adequate.
je ne peux pas donner tout les trucs utiliser sur le terrain où je travaille mais nous avons beaucoup de cas ce genre. Des maris qui ont une relation fusionnelle avec leur chien et leurs femmes qui se sentent rejetée et parfois jalouses.

Le chien est le reflet de son maitre ne l'oublions jamais! Il faut toujours rester calme avec le chien et ne jamais être violent. En general une autorité bien placé et une bonne harmonie entre les maitres suffit

Sexe: Inscrit le: 17 Juin 2009 Messages: 4

Mon copain plaque mon berger allemand au sol pour lui montrer qui est le chef, donc premièrement c'est que le chien n'a pas peur mais il essai de prendre la tête de la hiérarchie, et deuxièmement ce "plaquage" ne se fait pas seulement avec les petites races... Bizzar comme façon de penser...
Bref mon chien aussi essai de commander (même comportement que le tien) et on nous a conseiller de lui faire 5 min de dressage chaque fois qu'il nous montre les dents pour redéfinir qui est le maître. Voilà, bon courage Smile

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Essai de lui pisser de ssus, ça devrait encore mieux asseoir la hiérarchie Rolling Eyes

La hiérarchie n'est pas active entre espèces différentes !
Votre chien n'est pas assez stupide pour vous prendre pour un chien. Il sait bien que vous n'etes pas de la même espèce que lui et ce que vous pourrez essayer de lui dire en "codes canins" ne fera que détériorer la relation que vous auriez pu avoir.

A vous de choisir si vous préfèrez que votre chien vous obéisse par peur ou par respect et complicité ...
Moi, mon choix est fait mais peut être aussi parce que je les aime pour ce qu'ils sont vraiment et non pas pour ce que je voudrait qu'ils soient ....