Les Chiens : le forum dédié à notre ami le chien

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Alors moi j'ai lu le sujet et il a une chose qui a retenu mon attention, c'est que Juliette affirme à plusieurs reprises que la hiérarchie n'existe pas entre l'homme et le chien et donc si je comprends bien il ne pourrait y avoir de chef de meute.
Eh bien je suis vraiment surprise car la plupart des éducateurs et comportementalistes disent le contraire.
Surtout Juliette, ne crois pas que je te juge mal car n'étant pas spécialisée je ne me permettrai pas de dire que tu as tors, mais je me dis que si tout les comportementalistes ne vont pas dans le même sens, a qui se fier alors quand on a besoin d'un spécialiste ? Rolling Eyes

Je suis pour l'éducation en douceur et je n'ai jamais frappé ma chienne, pas même avec un journal et je trouve stupide de plaquer un chien au sol pour lui montrer qui est le maitre, mais j'ai toujours entendu dire par les vétos, les éducateurs, comportementalistes ( dans les émissions télé, les livres et magazines ) qu'il faut établir une hiérarchie avec son chien et que l'homme doit être aux yeux du chien le chef de meute.
Alors là, je comprends plus Question

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Citation:

mais je me dis que si tout les comportementalistes ne vont pas dans le même sens, a qui se fier alors quand on a besoin d'un spécialiste ? Rolling Eyes

C'est exact. Ce n'est pas parce que nous exerçons le même métier que nous avons les mêmes opinions.

Tu peux aller chez deux médecins différents qui, pour une même maladie, ne te soigneront pas de la même manière.

Il se trouve que le gros problème dans les métier d'éducateur canin ou de comportementaliste, c'est que nous trouvons tout et n'importe quoi !

Je ne suis pas la seule à penser et affirmer que la hiérarchie entre chien et humain et cette notion de chef de meute est dépassée depuis longtemps et je dirai même heureusement car puisque nous voulons faire comme dans la nature et que nous comparons le chien familier à une meute de loups bien souvent, je rapelle que chez les loups la hiérarchie est remise en question au moins une fois par an et que le membre alpha peut être relégué au bouffon de service....

Bref, pour répondre à ta question simplement je dirai que quelqu'un qui respectera ton chien et toi avec sera un vrai professionnel. Et tu verras que généralement ce sont ces personnes là qui ne pronent pas la notion de chef de meute.

Une autorité oui, bien sur ! Il en faut afin d'être responsable de son chien et que ce dernier ne cours pas un danger.
Mais comme je le disais, à voir si vous préférez que votre chien vous obéisse par complicité et respect ou par peur; Dans ce dernier cas nous nous trouvons en présence de la notion de chef de meute puisqu'il ne faut pas aller contre l'autorité ...

J'aime voir du bonheur dans le comportement de mes chiens quand ils me voient pas un questionnement dur l'attitude qu'ils doivent opter pour ne pas me froisser.

La conclusion reste simple : votre chien, c'est le votre et vous pouvez (quelques fois malheureusement) en faire ce que vous voulez et donc l'éduquer comme vous le souhaitez.
Ensuite c'est simplement une question de conscience.

Je n'oblige pas les gens à croire ce que je dis par contre je refuse de me taire pour ne pas les froisser Very Happy

Voilà, si tu as des questions, je suis disponible

Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2008 Messages: 47 Localisation: chantepie (35)

ahhh quel débat !

personnellement je n'ai jamais eu l"impression de dominer mes chiens, et je pense sincèrement qu'ils n'ont jamais eu non plus le désir de me dominer,

quand on entends parler d'un chien "dominant" sur l'humain, c'est un chien qui grogne, qui n'obéit pas,qui fait ce qu'il veut quand il veut,

le chien veut il réellement prendre le pouvoir sur son maitre , ou n'a t'il tout simplement pas appris qu'il pouvait obtenir les choses autrement que par la force

sans parler de "dominance"mais tout simplement d'apprentissage, je dirait que l'on doit tous simplement apprendre au chien très tot (quand il est chiot) a obtenir les choses dans le calme, lui apprendre qu'il est gagnant quand il se comporte "bien" (le "bien" est tout simplement le reflet de ce que veut le maitre)

Comment se manifeste-t-elle entre 2 chiens?

la "dominance" entre 2 chiens

je n'y croit qu'a moitié, de quel chiens parle t'on ?
2 chiens qui vivent ensemble ?
2 chiens qui se rencontre dans la rue ?

les chiens vont agir pour obtenir, garder, ou ne par perdre ce qu'il leur parait important !

ainsi on qualifiera de dominant médor qui gardera avec agressivité sa gamelle de nourriture
et césar qui ne laissera personne approcher de son jouet

mais si médor et césar se rencontre

médor se rapproche du jouet de césar, césar grogne , médor s'éloigne (se serait césar le dominant)

césar se rapproche de la gamelle de médor, médor grogne, césar s'éloigne (ce serait médor le dominant)

non, il n'y a aucun "dominant" c'est seulement la volonté de défendre ce qui parait important qui pousse le chien a air pour éloigner l'autre

pour moi cela en est de même entre chien et chien, et chien et humain

si l'on se base sur une relation saine avec des interactions gagnant/gagnant (dans toute les situation le chien et le maitre sont gagnant et obtiennent l'un de l'autre ce qu'il désire) il n'y a pas de raison de parler de "dominance"

Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2009 Messages: 99

Le mien il donne la pate quand j'ai un gateau dans une main! Embarassed

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Merci Aline.
Je pense que tu as vraiment bien résumé la chose Very Happy

Merci Juliette pour ta réponse claire ainsi que aline.
Je comprends bien votre raisonnement que je trouve logique et ça m'enlève un peu ces idées reçues sur la hiérarchie, car comme je l'ai dit, l'éducation de ma chienne est basée sur la douceur et je n'ai jamais eu de problèmes avec elle; sinon, c'est vrai qu'avec ces idées de hiérarchies, j'ai établi des règles comme : elle mange après nous, le canapé lui est interdit, ainsi que les chambres, mais du coup, on peut penser que ça ne sert à rien Question

Pour moi, il est clair que je préfère obtenir satisfaction de ma chienne parce qu'elle a envie de me faire plaisir et non par soumission. Alors tout ceci est intéressant et demande reflexion.

Sexe: Inscrit le: 25 Sep 2008 Messages: 309 Localisation: Région bordelaise

Citation:

c'est vrai qu'avec ces idées de hiérarchies, j'ai établi des règles comme : elle mange après nous, le canapé lui est interdit, ainsi que les chambres, mais du coup, on peut penser que ça ne sert à rien Question Rolling Eyes

Effectivement, dans la théorie de la "hiérarchie", ça ne sert à rien.
Mais ce n'est pas grave si tu les as instaurer si toi ça ne te gênes pas.

Je m'explique : Ce qui est dangereux avec ces idées pré conçues, c'est lorsqu'elles nous bloquent dans notre relation avec le loulou.

J'ai vu des personnes qui, de part leur emploi du temps ou de leurs envies, auraient bien donner à manger à leur loulou avant eux ou auraient apprécier un calin de la part de leur tout's le soir confortablement installés l'un contre l'autre sur le canapé ...
Seulement, à cause de ces idées reçues, ces personnes s'en privaient et progressivement la relation avec leur chien se dégradait car toute action du chien était mal interprétée et vue de suite comme un acte de hiérarchie.
c'est vraiment dommage de voir qqn qui aime son chien énormément et qui se prive d'un calin parce qu'on lui a dit que si le chien montait sur le canapé il allait le dominer ...

Tu vois ce que je veux dire ? Si tu choisis de donner à manger à ton chien après toi parce que ça te facilite la vie, pas de soucis ! Idem si tu choisis d'interdire le canapé à ton toutou pour des raisons d'hygiène ou parce que tu veux être tranquille sur ton canapé.
Par contre si tu t'interdis certaines choses en pensant que ton chien remet juste en cause ton autorité c'est dommage Confused

Il n'y a pas de guide de parfait petit maître avec des choses à faire ou ne pas faire, juste du respect Smile

Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2009 Messages: 99

Perso j'interdi la chambre et le canapé pour l'hygiène (velour et moquette) mais je fait des excetions our le canapé pour les calins le matins et quan on en a envi dans l'aprem pour faire une petite sieste! Moi quand j'ai eu mon chien j'étais pas du tout inquiète pour "la hierarchie" j'avais plus peur qu'il ne m'aime pas! Embarassed

Oui Juliette, je comprends ce que tu veux dire et je crois que au fond de moi je l'ai toujours su, mais ce sont ces idées de hiérarchies encrées en moi qui m'ont souvent fait obstacle.
Le fait de donner à manger à ma chienne avant ou après nous n'est pas un problème, donc je ne changerai pas cette habitude et pour ce qui est de la laisser monter sur le canapé, c'est un labrador, donc je n'ai pas envie qu'elle monopolise toute la place mais je dois dire que si j'avais eu un petit chien, je n'aurai pas resisté a le laisser monter. J'adore être sur le canapé a regarder la télé tout en caressant mon chien. Donc ma Lady se retrouve souvent les deux pattes et le poitrail affalés sur moi quand je suis sur le canapé. C'est cette hiérarchie là qui me gène le plus, car je me suis toujours demandé : comment resister à ne pas faire monter son chien sur le canapé quand on adore le caliner.
En tout cas merci Juliette, tu m'as aidé a y voir plus clair.

Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2009 Messages: 99

Moi la hierarchi j'en ai toujours entendu parlé!! Qu'il faut faire attention a ce que le chien ne prenne pas le dessus, meme mon véto! la chambre lui restera quand meme interdi pour la moquette mais pour certaines choses comme de manger après moi, vu que sa ser a rien je ne le ferai plus.

Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 267 Localisation: tarn

slt,je ne voudrais pas semer la zizanie(chacun ses opinions) mais persso je crois en la dominance entre 2 chiens.j'ai 2 chiennes 1 de 8.5 ans et 1 de 16.5 mois et bien la petite est dominee ,elle se couche les 4 pattes en l'air ou elle s'etalle devant la"vielle" elle mange toujour apres elle etc...
parcontre il est vrais qu'avec mes chiennes je n'ais pas de rapport de force(bien que des fois 1 engeulade est oblige pour pas se faire deborder surtout par la petite)avec la "vielle" parfois je n'ai pas besoin de parler ,je la regarde dans les yeux et elle comprend qu'elle a fait 1 conerie et elle vas au panier.tout ca pour dire que chaque chien est unique et que chacun adapte son education ,il n'y a pas de modele standart Laughing

Sexe: Inscrit le: 24 Jan 2009 Messages: 99

Je ne sais plus quoi croire! je suis complétement perdu!

Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 267 Localisation: tarn

tu fait comme tu le sent "une main de fer dans 1 gant de velour" ferme et tendre a la foix ,moi persso je pensse qu'un chiot c'est comme 1 enfant ,il lui faut des limites mais aussi beaucoup de tendresse pour bien grandir Laughing

Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2008 Messages: 47 Localisation: chantepie (35)

Citation:

parfois je n'ai pas besoin de parler ,je la regarde dans les yeux et elle comprend qu'elle a fait 1 conerie et elle vas au panier.

je dirais plutot elle comprends que tu n'est pas de bonne humeur et elle essaie de t'apaiser en allant dans son panier ce qu'il n'est pas forcement la même chose du point de vue du chien Wink

Sexe: Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 267 Localisation: tarn

tu as peut etre raison ALINE mais je veut dire que avec SALLIE "la vielle" j'ai 1 plus grande complicite qu'avec la petite